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783: 2019/08/04(日) 16:46:56.31 ID:hJN/nQTr0
ガチな方で主人公の基礎能力上げをされると、自己投影出来ないからだろ

オタやってる人の大半が、まともな運動なんてしてない……というか
そういった自己鍛錬や苦痛に馴れて無い…どころか逆に逃げているタイプだから
その手の行為が"ストレス"なんだと思うよ

なろうに多い魔法は想像力とか、ステータスあたりは、上手くリアルの苦痛? ストレスから逃げられるナイス要素だわ

784: 2019/08/04(日) 16:49:40.50 ID:SynccAzIr
マジレスすると訓練回は詳細に描いても無駄だから
無職転生も漫画版ではキンクリしてた

785: 2019/08/04(日) 17:05:40.74 ID:n8A7YndO0
訓練回がダメなんじゃなくて
チートとか最強ってうたってるのに訓練するからダメなんよ

786: 2019/08/04(日) 17:22:59.03 ID:H/ilRENla
刀語の鑢七実みたいなチートでいいのか?

サスケやカカシみたいなのでイキがられても確かにウザいだけだが

788: 2019/08/04(日) 17:31:21.29 ID:oyQs8Xqbr
努力回を努力するだけにしたらそりゃ無駄だが
そのものをドラマに組み込めば面白くできるだろうよ
ドラゴンボールのカリン塔とか鉄拳チンミの山篭りとか

789: 2019/08/04(日) 17:46:15.04 ID:A6aAjt/L0
実戦に修行なし

血統・覚醒・勝利の三本柱よ

790: 2019/08/04(日) 17:46:51.85 ID:A6aAjt/L0
実戦に勝る修行なし
なんか抜けた

791: 2019/08/04(日) 17:49:54.23 ID:hqJJ6cY60
通常回でも鍛錬を続けていることが読み取れる描写をできれば訓練回など設ける必要ないだろ

807: 2019/08/04(日) 19:04:14.36 ID:oyQs8Xqbr
>>791
なろうにそんな描写がある作品のほうが少なくね

792: 2019/08/04(日) 17:50:53.17 ID:N11O86/u0
鬼滅の刃は1巻が半分ぐらい、6巻が2/3ほど修行パートだったな
アニメ版も1巻の修行パートは丹念に描写してた模様
(ただあの漫画も主人公の炭次郎は血統持ちだが…)

793: 2019/08/04(日) 18:05:08.71 ID:aICiCuGLa
ずっと戦場に出て人を斬り続ければ
修行なんぞせんでもいいとお師匠様が言ってた

794: 2019/08/04(日) 18:32:33.20 ID:6VfMqYQp0
たまに見る努力信仰もなんだか空虚なんだよな
主人公の到達点が「それなりに強い」程度ならともかく、最強とか全国優勝とかそういうレベルだと努力じゃどうにもならん部分が必要になってくる
努力したところでボルトより速くは走れないんだ

797: 2019/08/04(日) 18:49:26.87 ID:N11O86/u0
>>794
ボルト自身もトレーニングしとるから
努力の否定でボルトの名前を出すのはあまり適切ではないと思う

と言っても努力無しのトップアスリートなんて科学的なトレーニングが
当たり前の現代でまずいないと思うが

802: 2019/08/04(日) 18:57:55.36 ID:MKERJ1bF0
>>797
プロアスリートを目指す上での科学的トレーニングの研究が進んだ結果、「健常な体に無理矢理メスを入れる等
の邪道な肉体改造」を排除したら「生まれつきの肉体限界値の高さ」に回帰した、ともいえる。

796: 2019/08/04(日) 18:49:26.66 ID:lL/ZZfav0
元々だろうが、修行して強くなろうが、神様からチート貰おうが別にいいのよ
ただ、最強になったとお題目を並べるなら、ダークシュナイダーやらアーカードくらいの強者であってほしい
強い力を得たのに学校の試合で苦戦とかありえん

最強のピッチャーになったといって、甲子園どころか校内の先発ピッチャー選ぶのに苦戦してるレベル

798: 2019/08/04(日) 18:50:52.46 ID:nKeOJV2C0
修行パートは人気出ないってジャンプが証明してんだから態々修行パート書く意味ないでしょ
最強系以外の主人公は実戦の中で成長して逆転してこそなんだから修行して機会を奪うわけ無い

まあ敵のインフレ具合をミスると○年後~とか言って一気に水準まで持ってったりするけどそんくらいの意味しかない

799: 2019/08/04(日) 18:53:41.65 ID:A6aAjt/L0
アーカードって初代4人ぽっちに零号解放状態で完敗してるし
伊達男に流血させられて一時撤退してるし
リップの示威戦術に割かれて遅刻せざるを得なかったし
茨神父に普通に負けそうになって声援でギリ復活だし
普通に少佐の戦略に負けちゃったし

言うほど最強してない

804: 2019/08/04(日) 19:00:47.40 ID:lL/ZZfav0
>>799
まぁそうなんだけどさ
なろうの最強ステータス貰った系見てると、即席一般人吸血鬼には圧勝するけど、バレンタイン兄弟には辛勝ってイメージが強いのよ
せめてそれくらいは鎧袖一触で勝ってほしい

806: 2019/08/04(日) 19:03:14.30 ID:SynccAzIr
>>804
アーカードが全力を出すには一定以上の吸血鬼に相対するかインテグラの許可が必要だろ

800: 2019/08/04(日) 18:54:19.23 ID:hJN/nQTr0
リアルの修行って、体に覚えさせるのが目的で、ある意味では反応速度の特訓だしな

803: 2019/08/04(日) 18:59:53.34 ID:hJN/nQTr0
最強の種類が違くね?

昔のジャンプ > 凄い強いヤツを倒す為に、特訓して強くなって倒す
なろう > 弱いけどイキってるクズを、ゴミのようにDANZAIする

敵の "強さ" を表現するために、敗北だの特訓だのをしていた昔と
自分の強さを見せつける為に、相手のザコっぷりやクズっプリを描写していく今では
そもそも "最強" の方向性が違うと思う

817: 2019/08/04(日) 19:55:25.35 ID:cn76MXFc0
>>803
なろう限らず昔からあっただろう
ただ精神弱者っぷりやクズっぷりが主人公がナンバーワンなだけで

805: 2019/08/04(日) 19:01:00.33 ID:hqJJ6cY60
最もスピードが出る走り方を模索し、それを体に覚えこませるなんて生半可な努力でできるとは到底思えないがな

810: 2019/08/04(日) 19:10:18.53 ID:hJN/nQTr0
理想の特訓 > コップに入れた水を零さないように荷重移動を安定させる特訓をする事で、コントロールや制動力が強化された

なろうの特訓 > 毎日MPを使い切ったんで、すごく増えた

特訓ひとつでもセンスや知識が必要だと思うわ

815: 2019/08/04(日) 19:32:24.37 ID:orx/nUR7a
そりゃ、「普通」のリーマンとかニートとかがトラックどーんしたら
女神様でてきてチート能力wあげましょうってだけで
移動後の世界で最強レベルになるだけだしな

825: 2019/08/04(日) 20:54:53.21 ID:jeVDq+oop
修行パートは目的と意味がないから嫌になるんじゃない?
極端な話宮本武蔵の小説は全部修行の話だし

854: 2019/08/04(日) 23:31:48.51 ID:zxD3H+nF0
>>825
これは素人に限らずプロでも下手な奴しくじる奴多いけど、
「訓練シーン=訓練して強くなることを描写するもの」と捉えてる奴はつまらなくなる。
訓練を通じて人間関係のドラマや世界観、キャラの内面の掘り下げを描いたり、
トライ&エラーのギミック的面白さを描く、てのが出来ないとダメなのよ。

昔懐かしい香港カンフー映画でも、洋ドラやハリウッド映画でも、それらの見せ方、
ドラマ的工夫を凝らしている訓練シーンは面白い。

874: 2019/08/05(月) 00:56:56.91 ID:DwD9dNpt0
>>854
葛藤とか欲しいよね
人間ドラマ大事よね

830: 2019/08/04(日) 21:36:39.10 ID:u3DCoiv10
努力と言っても無駄な努力は実際にあるからな…
上を目指して非効率とか全く意味のないトレーニングを実践して名も無い底辺プレイヤーとして消えていったスポーツマンはプロアマ問わず大勢居る

832: 2019/08/04(日) 21:42:13.26 ID:oyQs8Xqbr
別に無駄な努力があるのは否定せんが
努力が報われるではなく報われる為に努力するってのが基本だわな

834: 2019/08/04(日) 21:43:41.28 ID:oyQs8Xqbr
んー、ちょっと語弊があるか
結果を出すために努力する、かな
頑張るのは前提として当たり前ではあるんだよな

850: 2019/08/04(日) 23:22:32.06 ID:K5Jwgv4xp
修行は無職転生のエリスパートが丁度良い
時間(話数)をとってその間に反復してる感出して成果を見せる時に話を書いて出してってのを繰り返すのが良い

引用元: http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1564045022/

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