2199432_s
 
796: 2021/02/04(木) 11:01:58.83 ID:2rlKJpmS0
ドラクエの勇者って子孫の誰かへの隔世遺伝だけど
ローレシアとかグランゼドーラとか過去に勇者がいたとわかっている王家でも
実際に勇者になるのは王家を離れた三男の子孫とかだとややこしい事になりそう。

近い事例として「ゼロの使い魔」で王家に伝えられたはずの虚無が傍系のルイズに発現。

797: 2021/02/04(木) 11:20:17.25 ID:ZSg3rtTcr
ドラクエゆうしゃは隔世遺伝とかじゃなく、世界やばいから勇者の血筋のお前が頑張れってやってるだけだろ

801: 2021/02/04(木) 23:04:14.91 ID:57xVQK6u0
ドラクエの勇者は神に認定されたパターン(4、5、10、11)もあれば
ただの成り上がりのパターン(6、7)もあるし、王侯貴族による箔付け(1、2、3)のパターンも有る
少なくともテンプレ的な「勇者と魔王」の話なんて相当初期の内に卒業しているぞ


802: 2021/02/04(木) 23:56:43.74 ID:DGyE52fo0
1周回って普通の勇者物語が新しいとかネットのまとめで読んだな

809: 2021/02/05(金) 08:25:53.23 ID:2dyJN3/7d
>>802そんな大ウソ書くのはどこのまとめサイトだ?
頼むから教えてくれ

816: 2021/02/05(金) 18:28:46.30 ID:NMzP/4ev0
>>809
何処なのか詳細は忘れたが、刃かはちまかアニゲーか棘かニコニkニュースのどこか
ダイ大のアニメが始まって子供がダイの物語が新鮮に見えたとかの流れだったように記憶してるぞ探してみな

803: 2021/02/05(金) 00:23:46.33 ID:hiUXlLRi0
ドラクエって1の勇者は多々いる鉄砲玉の別称扱いだし2はどちらかといえばとロトの子孫な王子王女様ご一行だし
3も王冠取り返すなど結果出して初めて勇者って呼ばれるようになった上に
オルテガやサイモンとかも勇者って呼ばれているわけだし
原点の時点から宿命づけられた的なテンプレ勇者じゃないような気がするんだけど

804: 2021/02/05(金) 00:27:46.44 ID:9PNWH2H60
勇者の位置づけはまさにその通りだな
とりあえず魔王がいるから倒してこいって言う話の作り方は1~3ぐらいでもう終わっている

805: 2021/02/05(金) 03:52:04.17 ID:mmZN2OcJ0
3で勇者という特別な職業が出来たことが全ての始まりでしょ。

806: 2021/02/05(金) 07:22:41.63 ID:W1cEKhi10
単語として存在はするけど全員別物ってのがドラクエの勇者だろ
ドラクエの魔王が全員独立した設定を持った別物っての近い
そこを無視して存在しない勇者と魔王像で延々オナニーしてんのが創作界

808: 2021/02/05(金) 07:50:49.56 ID:tY4Knf5F0
まぁ、後世から見ると特殊な血筋やらが神やら精霊に認められた装備使って倒しただからな
魔王に抗しうる装備が誰でも使えりゃやりたい放題だからセーフティがあって
特殊な血筋が魔王に対抗して出現するのは運命の定めなわけで

世界初の勇者の出現に立ち会うリアタイ世代と勇者の伝説として奇麗事で伝わってる伝承世代で色々感じ方も違ってくるやろ

810: 2021/02/05(金) 10:04:38.65 ID:W1cEKhi10
その原型が存在しないのが勇者なんだが

812: 2021/02/05(金) 10:23:28.34 ID:iCOuRXCUM
1の魔王と3の勇者が大元っていうか後の影響力過大だな

姫をさらい、世界を支配し半分を持ちかけ、変身する強く狡猾な魔王像と
ある朝に身一つでほっぽりだされ、物理・回復・雷となんでもできるようになる特別な主人公像

813: 2021/02/05(金) 12:12:54.17 ID:W1cEKhi10
はっきりした原型はないがお約束は無限にある、ていう代物だから吸血鬼に近いとこではある
ただ原典は存在せず全ての勇者はその作品のワンオフであるってのを無視して
「一般的な勇者像」を追えば追うほど勇者のキャラクターはおかしくなってく
勇者が一般化されたキャラクターになりやすいのは無口主人公文化の影響もあるんだろうけどな

814: 2021/02/05(金) 12:21:12.04 ID:2dyJN3/7d
そしてどんどん時代と人の流れからとり残されていく
古くなるにも理由があるのよ
ルーツの意識は大事だが、かといってより原始的になっても仕方ない

815: 2021/02/05(金) 18:15:03.95 ID:o7r5PrCu0
すごいことを成し遂げた英雄は後付けで貴種の子孫とか名乗っちゃうのさ
本人が言わなくても没後に後付けされちゃう
それは権威側からのすり寄りでもある
ただの一般人が英雄になっちゃうと困るのよ

817: 2021/02/05(金) 19:10:01.39 ID:FtFVx+o90
ダイも貴種流離譚だな…しかしこれは神話やおとぎ話の昔から昭和のロボットアニメまでおよそ英雄譚の普遍のパターンだからドラクエに限らずRPG由来ではないと思うが

こないだ別の文脈でそんな話になったが桃太郎はひじょーにRPGっぽい

818: 2021/02/05(金) 19:15:26.63 ID:P6DKVax20
そこはRPGつーか、JRPGじゃね?
RPGのスタンダードはウルティマかD&Dで悩むところ

819: 2021/02/05(金) 19:46:13.18 ID:o7r5PrCu0
TRPG(D&DのPCゲームじゃないほう)はどの時代だったっけなぁ
wizとウルティマじゃなくてD&D出てくるのはよくわからんけど

822: 2021/02/05(金) 20:11:13.16 ID:qUmt2C2O0
主人公自体は勇者ロトの血筋なんだけど
数多の勇者が旅立ち帰ってきませんでした的な始まりではある

823: 2021/02/05(金) 20:28:54.02 ID:OpLA2Dhgd
死んでしまうとは情けないできるのに
帰ってこなかったとは逃げたのか
あんな狭い世界で

832: 2021/02/05(金) 22:10:26.81 ID:DBshVBuD0
no title

これだね。

例えばプリキュアやセーラームーンは、
・伝説だか神託だかによって選ばれた特別な存在
・肉弾戦だけでなく、いろいろ特殊能力も駆使して戦ってる
・専用の伝説のアイテムも使ってる

と、いろんな漫画やラノベで言われるところの「勇者」の条件を満たしているが、
作中では「伝説の戦士」などで通しており、「勇者」という単語は全く使ってない。

「勇者」という言葉でなくては表現できないものなんて何もなく、
「勇者」という言葉に縛られる根拠は何もない。ただ、何百番煎じかわからん、
古臭いやり方に乗っかってるだけだ。

あえて言うならジョジョ一部のポコみたいな行いをした者を、
「勇気ある者」で「勇者」と呼ぶ。これが日本語的に正しい。
当然、伝説も神託も血筋も特殊能力も、一切関係ない。何人いてもいい。

というわけで、考え無しに「主人公の肩書きだから勇者」を使ってる作品が俺は大嫌いだ。
だから俺は、自分の投稿作では、あからさまに「誰でも勇者になれる」論を
前に出してる。アバン先生も言ってたからな。誰でも修行次第で勇者になれる、と。

834: 2021/02/05(金) 22:29:12.97 ID:lsmxL7ni0
>>832
誰でも修行次第で勇者になれる
ドラクエ6だね。
血筋が必要(勇者とは家業)と思っていた身には衝撃だった。
けどふたを開けてみれば上級職全部極めろとかの無茶ぶりで
血筋によっては簡単に勇者に転職できるという。

833: 2021/02/05(金) 22:12:54.41 ID:DBshVBuD0
ちなみに。
DQ1のラスボスは竜であり、2は邪神。
1は「大勢の勇者たちが破れた」後の物語であり、
2にしても単に「凄く強い3人」ってだけ。専用装備や専用魔法などは無い。

「生まれつきの特殊生物・勇者」と「魔王」との戦いを描いたのはDQ3が最初であり、
現在のゲームやラノベ、素人創作にまで定着してる、そういう「勇者魔王もの」の元祖がDQ3。
DQとFFの全作品を見渡しても、これほど影響力のある作品は他にない。

849: 2021/02/06(土) 05:54:33.78 ID:hw60VL42r
>>833
3の主人公も別に生まれついての何者かじゃねえよ
オルテガだって勇者だしな

851: 2021/02/06(土) 09:30:09.03 ID:iS7Uch+o0
>>849
一応家柄で最も便利な職業に最初からつけるという特典はあるぞ
けどせいぜいその程度なんだよなあ。
他の職業で魔王退治に出ても特に問題ない

その一方ドラクエ1のほうはたくさんの勇者が倒れたけど
それって多分Ⅲの子孫の勇者候補何だろうと思う。こっちも一応血筋だ。

835: 2021/02/05(金) 22:35:12.83 ID:JEmb+Qd70
日常語で例えばゲテモノを食った人、あるいは食おうとする人を「勇者」と呼んだりするが、
こういうのは辞書的な「勇気のある人」程度の意味よね

836: 2021/02/05(金) 22:55:52.57 ID:2dyJN3/7d
勇気ある者と書いて勇者だから同じ意味でしょう
食べられないと思われているものを食べるのも、倒せないと思われているものを倒すのも変わりはあるまいて

837: 2021/02/05(金) 23:24:01.88 ID:o7r5PrCu0
天才とアレは紙一重というし
勇者とバカもまた似たようなもんでしょ
結果出しちゃった変な奴が勇者と呼ばれちゃうだけ

839: 2021/02/05(金) 23:28:52.22 ID:2dyJN3/7d
まぁ血筋によろうとよるまいと、成功した者だけを勇者と呼ぶ差別的思想の前には無意味よね
道半ばで倒れた者には一瞥すらしない恐ろしさ
なろうチートものが可愛く見えるよな……

854: 2021/02/06(土) 11:04:02.47 ID:p9pbszaBd
勇者の子孫は勇者なのか
勇者の能力を持ってるのか?
・・・持ってるなら王様や王弟が出張った方が早くないか?
と言う疑問が

855: 2021/02/06(土) 11:45:02.93 ID:iS7Uch+o0
>>854
ドラクエ2
サマルトリアの王子「……」
ローレシアの王子「……」

傍系で発現した少女「わたくしはルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール! ゼロの魔法の使い手よ!」

861: 2021/02/06(土) 12:48:58.08 ID:p9pbszaBd
>>855
あれ子供を魔王退治に行かせるより、大人の親父が行けよって思うよね

863: 2021/02/06(土) 13:17:22.04 ID:iS7Uch+o0
>>861
年食った王様より若くはつらつとした若者が旅に出るのは常識だろう

882: 2021/02/06(土) 19:24:22.84 ID:dcx4CX2O0
>>861
王子が子供って決まってないだろ
即位してない限り100歳でも王子だ
なので、ドラクエ2の3人が20代でも30代でもおかしくない

891: 2021/02/06(土) 21:47:56.10 ID:X8GldpzF0
>>882
「セイルーンの王子」とか「イギリスの王子」とかな。

そういや、痺れを切らした王子が親父をぶち殺して王位を奪った挙げ句、自分が王位を奪われないように子供をムシャったって話があったな。
土星さんな。

883: 2021/02/06(土) 19:30:25.00 ID:rX2PMtfaa
>>861
実の息子に銅の剣と小銭だけ渡して放り出す王ってどうなん?ってことで小説版やCDシアターだと王子の方が親の制止を振り切って飛び出したことになったな

887: 2021/02/06(土) 20:41:55.18 ID:ENu04D290
>>883
初代が勇者の王家だと世継ぎに銅の剣と小銭だけ渡して武者修行の旅に行かせる風習とか残りそうだな…

889: 2021/02/06(土) 21:33:19.77 ID:Hot1qESu0
>>883
>実の息子に銅の剣と小銭だけ渡して放り出す王ってどうなん?
ローレシア王国は武器屋すらない平和な国だから、
マジで道の剣が最強武器な可能性があるんだよな…

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1609503918/



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